Entrevista causas déficit:
Entrevista causas déficit: Mala gestion pública y corrupción
AVUI 23-5-2010
ENTREVISTA de Mar Jiménez a Oriol Amat, catedrático de economía financiera y contabilidad de la UPF
Angela Merkel ha dicho que estamos viviendo una “batalla de la política contra los mercados”. Lo comparte?
Si, sobre todo contra los especuladores sin escrúpulos. La ética debería priorizarse más en finanzas. Los mercados están imponiendo sus prioridades a la política económica. Está claro que Zapatero promueve este plan de austeridad porque los mercados le han obligado. De todas maneras, el ajuste es necesario. A finales de 2008 la economía estaba al borde del precipicio y para salvarla fue imprescindible apuntalar el sistema financiero y tomar otras medidas que han generado mucho déficit. Así, se ha conseguido que la actividad económica ya vuelva a crecer. Parece que lo peor ya ha pasado para la economía productiva. Muchas empresas, sobre todo las exportadoras e innovadoras, y las que han sido prudentes en los años anteriores a la crisis ya empiezan a remontar. Si conseguimos que el PIB crezca durante unos cuántos trimestres podemos volver a crear ocupación.
¿Está convencido? En todo caso, los ciudadanos habrán pagado un coste muy alto.
En el caso de los funcionarios me parece justo que haya rebajas de sueldo. La bajada de precio de muchos productos ha hecho ganar poder adquisitivo a muchos de los que tienen el salario asegurado. Hoy un piso, un coche, una plaza de parking, los intereses, muchos alimentos, etc. cuestan menos que hace un año. La tasa de inflación, sin incluir energía, hace más de un año que es negativa.
Los mercados exigen la reducción del déficit que ellos provocaron, traspasando los costes a los ciudadanos.
Hay que exigir más a los que han causado los problemas, la banca entre otros.
El plan de austeridad ¿puede comprometer la recuperación? Las bolsas, tras tener el plan que querían, temen ahora que caigamos de nuevo en la recesión.
La subida del IVA y las medidas aprobadas esta semana retrasarán la recuperación. Creo que ya estamos empezando a salir de la crisis, aunque la recuperación total puede tardar. Los mensajes catastrofistas de algunos analistas y de algunos políticos de la oposición asustan a la gente y provocan más crisis.
¡Pero los gobernantes reaccionan a los movimientos de la bolsa!
Necesitamos políticos que piensen en el país, y no sólo en las próximas elecciones. Que sean capaces de no dejarse llevar por la montaña rusa de la bolsa. Los mercados se han de observar a largo plazo. Y en este horizonte temporal es cuando podemos decir si los mercados ganan o pierden. No en la inmediatez.
¿Se pueden frenar los ataques especulativos para proteger el bien público?
La venta a crédito, que hemos sufrido estos días, es muy perjudicial. Son operaciones especulativas que apuestan a que el mercado se hundirá. En otras recesiones, estos movimientos se habían prohibido.
¿Me está diciendo que ningún organismo, FMI, BCE o Eurogrupo, ha estado a la altura de las circunstancias?
En general, actúan tarde. Le pondré un ejemplo español. Nueva Rumasa está emitiendo pagarés y ha conseguido hasta ahora centenares de millones de euros aportados por ahorradores atraídos por unos intereses muy altos. Nueva Rumasa es un grupo de más de 200 empresas que no consolida y que, por lo tanto, desconocemos su estado financiero. Los informes de los auditores de algunas de sus empresas avisan de problemas. Se trata de una operación con muchos interrogantes y puntos débiles. Dicho esto me pregunto ¿porque la Comisión Nacional del Mercado de Valores o algún otro organismo no lo examinan?
¿Negligencia?
Sí.
Extrapolémoslo a la crisis actual.
En medio de la crisis, las ventas a crédito son nocivas y provocan la caída de los mercados, por lo que en momentos de recesión se deben prohibir.
Si las autoridades hubieran prohibido estas operaciones, ¿países como España habrían tenido que asumir planes de austeridad tan importantes?
Si, pero las medidas que está impulsando Zapatero, con la excepción de la congelación de las pensiones, se hubieran tenido que adoptar mucho antes. El recorte de los sueldos de los funcionarios es de un 5% de media. Piense que muchas empresas han rebajado sus costes laborales mucho más.
Los ciudadanos con estas medidas pagan un coste muy alto y en cambio los bancos no han sido castigados por sus excesos.
Apuntalando el sector financiero se ha conseguido que todo el mundo tenga sus ahorros fuera de peligro. Si no se hubiera actuado en este sentido y hubiésemos llegado a un "corralito" como el Argentina en 2002 sí que estaríamos en una crisis de verdad. Dicho esto, el dinero que recibe el sector financiero, lo debe volver y pagando intereses; y sin dejar tiradas a las familias y a la pyme. Haría falta revisar los sistemas de incentivos que tienen muchos directivos bancarios y también mejorar la transparencia de los productos financieros para evitar abusos.
¿Por qué no se ha regulado el sector, por desidia o por qué es demasiada poderoso?
Los productos tóxicos y los derivados son tan complejos que la mente humana no está preparada por entenderlos.
Le repregunto: ¿qué ha impedido la regulación?
La banca se muy poderosa. Hace venticinco años hicimos un estudio que demostraba que España estaba dominada por unas 100 familias que tenían bajo su control los principales bancos, los consejos de administración de las multinacionales más importantes y los gobiernos. Hoy la situación no es la misma, pero tiene similitudes.
Con una buena regulación ¿el euro estaría fuera de peligro?
Sí. Pero las medidas que se están impulsando estos días tienen por objetivo reducir el déficit. Y si tenemos déficit es sobre todo por la ineficiencia en la gestión pública. La ONG Transparency International, que evalúa la gestión pública y la corrupción en cualquier parte del mundo, no deja España demasiado bien.
El déficit y la deuda que tiene España ¿Lo atribuye a la corrupción?
Con una buena gestión pública, a España le sobraría dinero con los niveles de recaudación actuales. Piense que el sector público representa casi la mitad de la economía. En diferentes estudios que hemos hecho en los últimos años siempre nos sale que los costes de la gestión pública están entre un 30% y un 50% por encima de lo que debería ser. La productividad es muy baja y el absentismo excesivo. Si revisa los informes de la Sindicatura de Cuentas o del Tribunal de Cuentas español verá que en muchos organismos hay deficiencias graves. El ejemplo del Palau de la Música es paradigmático. Este informe se podía consultar en la web de la Sindicatura desde el año 2003, pero nadie le hizo ningún caso. Lo mismo diría del caso Pretoria. Y no son casos aislados. Mire que dice la ex interventora de Santa Coloma de Gramanet y nadie le hace caso.
¿Por qué esta negligencia de todos?
Ni en Cataluña ni en España hay una cultura de transparencia y rendición de cuentas al sector público. En el mundo anglosajón, casos menos graves provocan actuaciones inmediatas.
¿Si estas cloacas se eliminaran, no haría falta congelar las pensiones?
Si hubiera una mejor gestión pública los ciudadanos no tendrían que afrontar tantos costes sociales. El problema es que los partidos no actúan con los corruptos y los malos gestores. Sólo se preocupan de señalar los errores de los otros partidos, pero no limpian su propia casa. Es verdad que hay muchos políticos honrados, de hecho son la mayoría, pero no se combate lo suficiente el fraude. También hay buenos gestores en el sector público, pero se precisan muchos más. En los países nórdicos, por ejemplo, es habitual que empresarios y directivos dediquen unos años de su vida profesional a la gestión pública y lo hacen para servir al país.
¿La principal causa del déficit en España es la mala gestión y la corrupción?
Sí. Por cada 87 euros que se recauda, se gastan 100, pero con una buena gestión y menos absentismo laboral se podría reducir el gasto en un 20 o un 30 por ciento, aproximadamente. Se podría bajar el gasto hasta unos 80 o 70, para hacer lo mismo y mejor que ahora. Habría superávit y se podrían prestar más servicios o bajar los impuestos. Hay que simplificar los trámites administrativos. En muchas administraciones parece que sólo estén para poner palos a las ruedas de los emprendedores. El copago en temas como la sanidad, también ayudaría mucho ya que muchos ciudadanos abusan de los servicios gratuitos. Cuando juega el Barça los servicios de urgencias están medio vacíos.
Los ciudadanos que lean esta entrevista, tras ver congelada su pensión, ¡se irritarán!
El ciudadano se irrita cuando le recortan la pensión, pero no lo relaciona con la mala gestión pública. Los casos de corrupción no pasan factura a los partidos responsables. Mire el caso Gurtel. Quizás es que tenemos los gobernantes que nos merecemos. De todas maneras, también hay ejemplos de excelencia. El Ayuntamiento de Sant Cugat acaba de recibir un premio europeo por su buena gestión. Lo mismo podría decir de Vila-seca, o del Instituto Catalán de Finanzas, que están haciendo mucho por ayudar al tejido empresarial. Podría seguir citando más ejemplos de excelencia de los que tendríamos que aprender.
¿Los sindicatos, en lugar de convocar una huelga en defensa de los funcionarios, deberán reclamar una limpieza de las cloacas?
Los sindicatos tendrían que explicar en qué están dispuestos a ayudar para salir de la crisis. Con una huelga no ayudarán demasiado, todo el contrario. A los sindicatos no les interesa la mejora de la eficiencia. Por ejemplo, el subsidio de paro, que no quieren reformar, parece que esté diseñado para fomentar el paro, en lugar de fomentar la ocupación. En otros países cuando un trabajador rechaza más de dos trabajos pierde el subsidio, y mientras cobra el subsidio ha de estar toda la jornada formándose para mejorar su empleabilidad. Convendría pensar más en los intereses a largo plazo de los trabajadores y del país.
¿Cuál es el objetivo de los partidos políticos?
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¿Y cual es el objetivo de los ciudadanos?
Salud, amor y dinero.
¿Llegaremos a corregir el sistema?
Las semillas que provocaron esta crisis, la avaricia, la codicia humana, no veo que mejoren demasiado.... No estamos cambiando los valores. Por lo tanto, cuando salgamos de esta crisis, veremos otras en el futuro. Pero como le decía, creo que lo peor de la crisis ya ha pasado y si conseguimos consenso y no nos despistamos podemos salir antes.
